México, D.F., a 16 de junio del 2006

-CARLOS LORET. Aquí, en el estudio de Primero Noticias, el candidato de la Alianza por México, PRI y Partido Verde Ecologista, Roberto Madrazo.

Buenos días, candidato.

-LIC. ROBERTO MADRAZO. Buenos días, Carlos.

-CARLOS LORET. ¿Cómo traduce usted su tercer lugar en las encuestas?

-LIC. ROBERTO MADRAZO. Mira, cuando tú estás a una distancia con un margen de error de encuesta, que te coloca en la pelea es muy importante.

Entonces, nosotros ya estamos en la pelea, es una elección de tres, es una elección en donde nosotros tenemos la organización, la estructura, la fuerza que no tiene otro partido, para poder entrar y ganar la elección.

-CARLOS LORET. Ayer decía Calderón, sentado en esa misma silla, que no, que no era de tres, que es una elección de dos, que Roberto Madrazo estaba muy rezagado.

-LIC. ROBERTO MADRAZO. Yo veo que ellos están queriendo una elección de dos, pero se descuidaron, porque polarizaron, se dedicaron al pleito, el pleito no les ha ayudado, los ha ido bajando, en cambio a nosotros nos ven por la propuesta, por la idea, y eso nos ha permitido llegar a una elección de tres.

-CARLOS LORET. Las encuestas, creo que la gran diferencia de todas las encuestas, porque cuando ponen a López Obrador o a Calderón, a uno lo ponen tantito arriba, a otro lo ponen tantito abajo, pero ahí anda.

La gran diferencia en las encuestas es Roberto Madrazo, la gran incógnita es si Roberto Madrazo trae 22 porcentuales o si Roberto Madrazo trae 28 puntos.

-LIC. ROBERTO MADRAZO. Bueno, hay decenas de encuestas.

Yo recuerdo cuando en el 2000 nos decían que íbamos a ganar, o cuando en Yucatán nos dijeron: vas a ganar por 10 puntos y perdimos la elección.

Luego, en Nayarit nos decían: vas a perder y ganamos. Nuevo León nos decían: vas a perder, y ganamos.

-CARLOS LORET. Luego en Guerrero les dijeron que iban a ganar y perdieron.

-LIC. ROBERTO MADRAZO. Sí, perdimos. Entonces, es muy variado el tono de cómo las encuestas se han manejado.

Lo que vemos en realidad es que la única estructura que sí existe, que está bien implantada en el territorio nacional es la nuestra, es una estructura muy fuerte.

Todas las encuestas te están dando además otro dato interesantísimo, el Congreso ya es mayoría el PRI tanto en senadores, como en diputados.

Ese voto diferenciado en México no se da tan marcado y algo importantísimo, Carlos, es que crecen los indecisos y en lugar de bajar, a medida que nos acercamos a la elección, han crecido.

Es un dato importante, porque ese dicho, estamos trabajando muy fuerte.

-CARLOS LORET. Esa incógnita que representa Roberto Madrazo se debe, muy seguramente a la estructura, al voto duro priísta.

¿Estructura es una manera muy elegante de decir acarreo?

-LIC. ROBERTO MADRAZO. No, hay una buena organización, la hemos venido preparando, capacitando, organizando.

Hay gente que está tocando puertas, llevando el mensaje, entonces es un gran activismo.

Ayer iniciamos la semana nacional del brigadero, estamos en las esquinas, estamos en el volanteo. Y tú ves personas de todos los niveles económicos con el volante, con la propaganda, como muy pocas veces.

-CARLOS LORET. Pero también es llevarlos a votar en bloques, en camiones, así, muy al estilo PRI. -LIC. ROBERTO MADRAZO. Bueno, te comento que ya no es como antes por una buena organización electoral.

Todos tienen su identificador, todos tienen una buena organización, la gente sabe a qué va a votar.

Finalmente, la gente reconoce que esta elección se trata de qué rumbo le quiere dar al país en los próximos seis años y es lo que más ha metido a la gente en el proceso electoral.

-CARLOS LORET. Faltan 15 días, Roberto Madrazo, ¿qué cree que pase en estos 15 días, que cambien las cosas o que arrecie el pleito?

-LIC. ROBERTO MADRAZO. Yo creo que va a arreciar, desgraciadamente. No es mi deseo, pero veo que tanto Andrés como Felipe están arreciando el conflicto, se polarizó mucho, no me imagino qué pasaría el 3, en el caso de ellos dos, porque el 3 tenemos que amanecer en paz, trabajando, sin pleitos y ya los veo, Carlos, en el roce permanente.

-CARLOS LORET. Ahorita iremos al 2 de la noche y amanecer del 3. Hay quien dice que no le ha entrado al pleito usted, porque tiene mucho qué perder, porque tiene más cola que le pisen, entonces por eso prefiere no pelear.

-LIC. ROBERTO MADRAZO. No, cero la cola. Nosotros estamos muy conscientes de que esta iba a ser una pelea muy dura.

Yo tuve diferencias con el Presidencia Zedillo, seis años investigado por el gobierno del Presidente y seis años con el gobierno del Presidente del PAN.

Entonces, no hay nada qué ocultar, todo lo tengo transparente, no tengo nada.

Ha sido, simplemente la convicción de que los extremos no unen, los extremos dividen, nosotros queremos ir mucho a la propuesta, qué es lo que te va a convencer, qué es lo que va a mover.

El indeciso no se mueve por el conflicto, se va a mover por la propuesta concreta que le vas a hacer.

-CARLOS LORET. Ahora, los extremos son eso, pero el centro, ¿no será que no apasiona, será que no termina de prender?

-LIC. ROBERTO MADRAZO. Yo creo que es el que más seguridad te da en un conflicto, es decir, que te da estabilidad, es el que te da la posibilidad real de que vas a tener gobernabilidad.

Hoy con la elección empatada de tres, ya no es quién gana, es quién gobierna, quién tiene posibilidad de controlar el país, de no tener dificultades hoy en día con el narcotráfico, imagínate, 60 millones de delitos en los últimos cinco años.

Cada año te cometen nueve millones de robos en este país, entonces la gente busca quién le da seguridad, quién puede avanzar y nosotros hemos demostrado que lo podemos hacer.

-CARLOS LORET. Oiga, ese comercial en donde se hacen del baño, ¿qué impacto ha tenido?

-LIC. ROBERTO MADRAZO. Muy fuerte.

-CARLOS LORET. Hay quien lo critica, hay quien lo alaba, hay quien le llega, pero está fuerte. ¿Qué sintió cuando lo vio? ¿La dudó?

-LIC. ROBERTO MADRAZO. No, le entramos duro, porque cuando lo estábamos filmando y cuando ves a los maleantes, que están ahí, que se ríen, que se burlan, te recuerdas de cientos de imágenes, cuando las tomas son de los que meten a declarar, cuando les toman la foto. Ellos saben que van a salir en la foto.

Sólo se castigan dos de cada 100 delitos en México. Entonces, hay una impunidad bárbara, la gente en la calle te dice: oye, castiguen a los delincuentes, que ya no salgan.

Cuando los vimos, esto hay que llevarlo adelante, no pueden entrar y salir como si fuera una función de cine. Y la gente por ahí, bien gracias, sufriendo las consecuencias.

-CARLOS LORET. Ustedes nos dice, voy para arriba, estoy en la pelea, es elección de tercios, pero faltan nada más 15 días, ¿no será que se le agota el tiempo a Madrazo y de pronto diga, ya no alcanza el tiempo? Sí va para arriba, si la carrera durara dos meses más, a lo mejor sí, pero la carrera se acaba en 15 días.

-LIC. ROBERTO MADRAZO. O a lo mejor no, porque en dos meses pasa mucho, Carlos, te puede resbalar, es mucho.

Quince días pareciera poco, pero tenemos muchos meses, prácticamente desde el tiempo de la interna, luego la constitucional, armando todo el andamiaje, toda la estructura, no es una carrera solitaria.

Los candidatos a senadores y diputados han hecho muy buen trabajo y esto ha permitido que tengamos una buena presencia.

Fíjate, cómo la encuesta, todas, dicen que van por el primero en los senadores, van por el primero en los diputados, esto nos va a jalar.

Yo estoy muy confiado en que toda esta estrategia de la estructura, nos va a dar buen resultado.

-CARLOS LORET. Pero, también hay infidelidades, ¿no? Algunos priístas le han puesto el cuerno al partido.

-LIC. ROBERTO MADRAZO. Pues, sí, se fueron, creo que esto tiene un fondo muy importante, cuando definió el PRI qué carácter ideológico iba a tener, en su asamblea nacional, la gente tuvo que optar, hubo larguísimas discusiones.

Yo recuerdo cuando discutimos el sector energético para ser competitivos.

-CARLOS LORET. Buenos, se pararon algunos afuera.

-LIC. ROBERTO MADRAZO. Era una verdadera discusión. Hubo tres rondas de discusión, de más de dos mil quinientos consejeros cada una, nominal, imagínate por lista.

Fueron cuatro o cinco horas para votar y el partido definió ya no estar en el neoliberalismo, ir por la economía social, algunos no le acomodó y se fueron, se fueron al modelo de los setenta, honestamente este modelo ya fracasó, es una rueda que ya rodamos y es una rueda que ya sabemos que no le da resultado al país.

Regresar a los setenta o irte a la aventura económica, como lo está planteando Andrés Manuel es peligrosísima.

-CARLOS LORET. Se quedó Roberto Madrazo con la candidatura, pero fue de estas que se llaman victorias pírricas, es decir, sí la ganó, pero cantidad de muertos y heridos en el camino.

Se queda Madrazo sí con la candidatura, sí con el partido, pero se va quedando solo, lo empiezan a dejar desde Elba Esther Gordillo, Luis Téllez, Reyes Heroles, Genaro Borrego, Bartlett.

-LIC. ROBERTO MADRAZO. Te faltó Diódoro, algunos se van.

Es interesante lo que está pasando en el PRI, creo que por primera vez Carlos y es muy bueno, que se hayan definido cosas, quienes defendieron este modelo económico en el 2000 y que llevaron al PRI a la pérdida porque hicieron que el PRI se alejara de la gente, y cuando la gente vio que el PRI le dio la espalda, la gente también fue dejó al PRI.

Cuando perdimos la elección presidencial con ellos y con este modelo, la gente empezó a darse cuenta que en el 2002 regresamos.

Entre el 2002 y el 2005, recuperamos 14 millones de votos, tuvimos 14 millones de votos en las elecciones locales.

-CARLOS LORET. A mí me queda claro que si Roberto Madrazo estuviera en primer lugar, no habría tantas fugas, ¿no?

-LIC. ROBERTO MADRAZO. Aunque ahora están queriendo regresar varios.

-CARLOS LORET. ¿A poco?

-LIC. ROBERTO MADRAZO. Sí, te hablan y te dicen, aquí estoy.

-CARLOS LORET. Dígame quién, ¿quién ha querido regresar?

-LIC. ROBERTO MADRAZO. Te sorprenderías.

-CARLOS LORET. Un par de nombres.

-LIC. ROBERTO MADRAZO. Para qué los ventaneamos, mejor deja que regresen todos, porque es bueno, en la final creo que lo que se fue, ayuda, ayuda a que el PRI defina qué bueno que no estamos definiendo ya un IVA en alimentos y medicinas, qué bueno que no estamos metidos ya en la privatización del petróleo, como lo estaban planteando, sino que estamos con el petróleo para todos, moderno, competitivo, sin IVA en alimentos y medicinas.

Todo esto ha sido bueno para nosotros.

-CARLOS LORET. ¿No se le está yendo el voto duro? Elba Esther Gordillo, ¿cuántos puntos porcentuales vale?

-LIC. ROBERTO MADRAZO. Arriba, con la cúpula, ya se fueron a Alianza, abajo no, abajo no te imaginas, tengo candidatos que son maestros, son muchos maestros.

-CARLOS LORET. Es un millón y medio de personas, los maestros.

-LIC. ROBERTO MADRAZO. Es un millón doscientos y cuenta.

-CARLOS LORET. Esos se fueron con Elba Eshter Gordillo.

-LIC. ROBERTO MADRAZO. No, se hubieran desfondado en buena parte las candidaturas del PRI.

Representantes en casillas, representantes generales, candidatos a senadores, candidatos a diputados, a regidores, alcaldes son maestros.

-CARLOS LORET. ¿No está muy optimista? ¿No se le está medio escurriendo el partido, el partidote con más presencia en el país, no se le está escurriendo de las manos?

-LIC. ROBERTO MADRAZO. No, estoy muy contento, porque lo que veo que sí escurre es el triunfo de los extremos, porque la gente no quiere, en la calle te lo dicen, no quiere otra pareja presidencial.

Todos estos escándalos que están en Acción Nacional y el candidato de las manos limpias, que finalmente lo agarraron con las manos en la masa, con todo y el cuñado, el cuñado está tirándolo.

El candidato del PAN del PAN está en un laberinto, Carlos, en donde no se puede salir, donde lo metió el cuñado.

Y el PRD, el PRD trae un verdadero lío, lo peor es que las acusaciones de un lado y de otro, tienen soporte, tienen sustento y entonces se están dando con todo.

A ellos sí se les está escurriendo la candidatura presidencial.

-CARLOS LORET. Ha hablado usted de Estado, hay quien coincide, hay quien dice que es demasiado fuerte el término de elecciones de Estado, ¿estamos frente a una elección de Estado? ¿Estamos frente a una elección que ya es desacreditable? ¿Ya es desacreditable la elección?

-LIC. ROBERTO MADRAZO. Le queda al árbitro el último estirón.

Ahora que venga es importante que el árbitro defina qué es lo que está pasando. No ha sido lo suficientemente fuerte el IFE, pero son las reglas que aceptamos, yo propuse en el debate, te acordarás, el compromiso de firmar el acuerdo, qué bueno que lo firmaron.

Ahora, Luis Carlos y los consejeros tienen que llevar este acuerdo a la práctica, uno de los grandes reclamos es la certidumbre del padrón, con el rubor o no de que haya estado Hirdebrando o alguna de las empresas del Grupo, haciendo el padrón, trabajando en oportunidades.

La gente quiere certidumbre, es todo lo que quiere y yo también creo que es válido que tengamos un padrón verificado y un padrón que esté listo para la competencia.

-CARLOS LORET. ¿Es anulable la elección?

-LIC. ROBERTO MADRAZO. No, no lo veo tanto en ese extremo, me parece que se pasó de la raya el gobierno federal con tanto gasto, con tanto spot publicitario, mucho recurso, pero finalmente fueron las reglas que así planteó el IFE, le faltó un poquito, a mi gusto, un poco el carácter al IFE para pararlo.

-CARLOS LORET. ¿Le faltaron tarjetas al árbitro?

-LIC. ROBERTO MADRAZO. Tarjeta amarilla, yo creo que sí.

No hay tarjeta roja, no debemos de tener una, debe ser de acuerdo a lo que firmamos una elección tranquila, una jornada respetada y un resultado que todo mundo aguante.

-CARLOS LORET. Le pregunto concreto y directo, porque es el temor que ha estado circulando. ¿No pedirá usted la anulación o descalificación de la elección presidencial del 2 de julio?

-LIC. ROBERTO MADRAZO. No.

-CARLOS LORET. ¿Bajo ningún escenario?

-LIC. ROBERTO MADRAZO. No.

Primero, estamos muy seguros de ganarla; segundo, el partido es muy serio, muy responsable, no meteríamos al PRI a una vorágine de que el país se nos vaya, Carlos.

Es muy delicado lo que estamos viendo, mira, si observamos la gobernabilidad en México, que le faltaron acuerdo, este gobierno lamentablemente no impulsó lo que los mexicanos habíamos impulsado durante los últimos 30 años, que se fortaleció con la alternancia y que era la consolidación, se dedicó a descalificar el pasado, en lugar de construir el futuro.

Yo creo que lo que está en juego es muy grande. Al que sí veo en la calle, literalmente, en ambos sentidos, lo veo en la calle es a Andrés, lo veo en la calle, porque va a perder y lo veo en la calle porque va a sacar a la gente como lo ha hecho.

-CARLOS LORET. El PRI, ¿no?

-LIC. ROBERTO MADRAZO. No, vamos a ganar y vamos a defender la legalidad.

Yo no quiero un solo voto fuera de la ley.

-CARLOS LORET. ¿La elección no está manchada?

-LIC. ROBERTO MADRAZO. Sí está, la elección está manchada porque el Presidente se metió con todo, ahí anda con todo el gabinete, anda en giras, en inauguraciones de obras, anda por todos lados.

Ayer estaba en Culiacán y él en Mazatlán, así lo vemos en todo el país.

El tema ya no es quién gana, Carlos, el tema es quién gobierna.

-CARLOS LORET. ¿Al grado de mancharse y volverse negra?

-LIC. ROBERTO MADRAZO. No, no hemos llegado a ese extremo.

-CARLOS LORET. Tiene máculas, tiene manchas.

-LIC. ROBERTO MADRAZO. Tiene chispitas, que el IFE tiene ahora de darle una barridita y que estemos bien para la elección.

-CARLOS LORET. ¿La auditoría al padrón es una condición para reconocer el resultado de la elección?

-LIC. ROBERTO MADRAZO. No es nuestro caso. Sí se firmó ahí, es una exigencia de otros partidos, pero nosotros queremos que el padrón sea confiable, como lo quieren todos los electores.

Quieren un padrón que saben que hoy tiene inconsistencias, esto no lo puede negar el IFE, hay inconsistencias, hay gente que se fue a Estados Unidos, de gente que está en el padrón, que ya no vive aquí. Estas son inconsistencias, en un buen porcentaje, que el IFE no te podrá negar en esta silla el próximo lunes, pero que tampoco pone en riesgo la elección del próximo 2 de julio.

-CARLOS LORET. Cuando habla de elección, cuando el PRI denuncia una elección de Estado, ¿no se muerde la lengua? Cuando el PRI denuncia un cuñado, habla de nepotismo, ¿no se muerde la lengua? Cuando el PRI dice, la década y el desfalco de los setenta, que eran presidentes priistas, ¿no se muerde la lengua el PRI?

-LIC. ROBERTO MADRAZO. En algunos casos sí, por eso ya rodamos esa rueda en los setenta.

No queremos volver a las políticas económicas irresponsables, en donde el PRI vivió lo que pasó en el país, pero este no es el mismo PRI.

A mí me toca combatir todo esto, como candidato en 99 no es el mismo PRI del 88, no es el mismo PRI del 2000, es un PRI renovado, con una capacidad de renovación, que conoce, conoce los errores, precisamente por eso no queremos repetir lo que ya vivimos.

No es buena la política económica que está planteando Andrés Manuel, para nada, es la irresponsabilidad financiera absoluta, Carlos, el riesgo del país es muy grave.

Por otro lado, el riesgo de la continuidad que nos haría un gran daño, más pobreza. ¿Te imaginas más de la mitad de México viviendo en la pobreza? Como nunca este modelo, el neoliberalismo ya dio. Ahora, nadie puede decir que yo no lo combatí. Lo combatí siendo candidato a gobernador, me pelee, me distancié del presidente Zedillo, en el 88, en el 99, cuando era candidato en la interna, contra Bartlett, Labastida y Roque, porque era mi planteamiento, Carlos, el modelo no da más.

-CARLOS LORET. Me queda claro que a usted lo han dado por muerto como tres o cuatro veces, por lo menos políticamente.

-LIC. ROBERTO MADRAZO. Y el muerto goza de cabal salud.

-CARLOS LORET. Roberto Madrazo, ¿cómo creerle al PRI este discurso de este nuevo PRI? ¿Cómo creerle cuando hay cosas como esta?

INSERTO AUDIO DEL GOBERNADOR DE PUEBLA, MARIO MARIO CON EL EMPRESARIO KAMEL NACIF.

-Quióbole, Kamel.

-¿Qué pasó mi gober, precioso, mi héroe, chin…?

-No, aquí tú eres el héroe de esta película, papá.

-CARLOS LORET. ¿Cómo creerle al nuevo PRI?

-LIC. ROBERTO MADRAZO. Si revisas mis declaraciones, desde que empezó ese conflicto, fueron muy tajantes.

Lo primero, que iba yo a darle un cambio a la ley, que iba a platicar con los diputados del Verde y del PRI, para que ningún comunicador fuera castigado con cárcel en el futuro.

Logramos el cambio, hoy ningún delito contra el honor ya no se castiga con pena corporal. La reforma la hicimos y la pasamos al Código Civil. Ese es un avance. Lo cumplí, lo declaré en Querétaro y lo cumplimos en la Cámara de Diputados.

El segundo, ahí mismo en Querétaro dije, este asunto no lo puede resolver el gobierno del estado, debe de ir a la Corte, que lo resuelva la Corte, para que ahí se diga qué es lo que realmente pasó y que si hay violación a los derechos de la señora Lydia Cacho , se castiguen a los responsables, como en el caso de la señora Wornat , tampoco debe pasar desapercibido.

-CARLOS LORET. Pero, el gober precioso ahí está. Ahí está de gobernador, está de priísta, ahí está de operador de Roberto Madrazo en Puebla.

-LIC. ROBERTO MADRAZO. Mira, como no me toca hacerle de Ministerio Público para ver si es o no, por eso plantee, que se vaya a la Corte.

-CARLOS LORET. ¿Por qué no una condena pública al gobernador por esto? Al principio la dudó, dijo primero que sí.

-LIC. ROBERTO MADRAZO. Porque no tenía yo más información, pero al tener más información, dije, este asunto no puede quedar en lo local. Este asunto se tiene que ir a lo federal.

-CARLOS LORET. ¿No tendría que haberlo expulsado del PRI, incluso?

-LIC. ROBERTO MADRAZO. Mira, no me toca a mí, Carlos, le toca finalmente, si fuera el caso, al Consejo Político, le toca a una comisión, hay un órgano para eso.

Pero a mí sí me tocó definir, qué es lo que yo, como abogado pensaba, como candidato de la Alianza y dije, nunca un periodista castigado por delito contra el honor en la cárcel.

Ahora está en el Código Civil, mi palabra empeñada la cumplí.

Por eso creo que vamos a cumplir el resto de las cosas, ante todo mundo.

-CARLOS LORET. ¿No será que el principal problema de Madrazo, de que no lo hemos visto puntero en ninguna encuesta, es que a Roberto Madrazo no le creemos?

-LIC. ROBERTO MADRAZO. No, mira lo dije.

Ahí sí dije, el peor enemigo de Montiel, se llama Arturo Montiel. No andaba buscando excusas. Ahí estaba su principal enemigo.

Como creo que el primer enemigo que tiene Calderón no es Felipe Calderón, es Diego Zavala.

Como el primer enemigo que tiene López Obrador, no es López Obrador, es Bejarano, es Ponce, es todo lo que ha vivido en torno de ellos.

Entonces, es muy claro dónde están las cosas.

-CARLOS LORET. ¿Y el primer enemigo de Madrazo?

-LIC. ROBERTO MADRAZO. Es el viejo PRI que dejamos, que ya se fueron al modelo neoliberal, que hizo que perdiéramos la elección presidencial.

Y ya se fueron, qué bueno que se fueron, Carlos, ahora estamos con la gente de nuevo, defendiendo a la gente, estamos con la gente, abanderando sus luchas.

Luchas que nunca hubiera dado el PRI, en el modelo neoliberal.

-CARLOS LORET. Salinas, ¿es cierto que ya se distanció de él?

-LIC. ROBERTO MADRAZO. Tengo mucho de no verlo, la última vez le llamé cuando la muerte de su hermano Enrique y ahí quedó.

No hay metido ningún ex presidente, ni Salinas, ni Zedillo, nadie. Aquí estamos haciendo la campaña de otra manera, no como en los años setenta, 88, 2000, 94.

Eso ya pasó.

-CARLOS LORET. ¿Qué papel está jugando el ex presidente en la elección?

-LIC. ROBERTO MADRAZO. Ninguno, porque es la primera vez que venimos de la oposición.

Pocas veces se recuerda que el PRI va, por primera vez siendo opositor, esto cambió la correlación de fuerzas, no es el partido gobernante, es el partido que va a recuperar la presidencia, por primera vez, desde la oposición.

Tenemos un implante regional muy importante, 17 gobernadores, seis de cada diez mexicanos son gobernados por el partido, en los municipios no tenemos pierde, vamos bien.

Pero, los ex presidentes no tienen más que un voto. Eso es lo que cuenta cada ex presidente dentro del partido.

-CARLOS LORET. ¿Se siente más cerca de López Obrador o más cerca de Felipe Calderón?

-LIC. ROBERTO MADRAZO. De ninguno de los dos, son los extremos, imposible trabajar con ellos.

-CARLOS LORET. Porque últimamente como que le ha hecho dos o tres piropos a López Obrador, que si su combate a la pobreza, su sentido social.

-LIC. ROBERTO MADRAZO. Yo veo dos cosas en donde en el proceso coincidimos, la denuncia de que había la intromisión del gobierno y que, en la pobreza, todos coincidimos.

Yo estoy seguro de que tú, los muchachos del estudio, no quieren la pobreza, pero la manera de combatirla, ahí sí no estamos de acuerdo. Seiscientos pesitos a los viejitos por mes, eso nos llevaría a la quiebra, ve el endeudamiento de la capital, de 14 a 46 mil millones. No es viable.

Nosotros sí queremos combatir la pobreza, pero con una política social, que es la primer reforma que voy a impulsar, porque México necesita la igualdad, si no hay igualdad no hay combate a la pobreza.

Entonces, el tema de cómo la combatimos es diferente.

-CARLOS LORET. ¿Cuándo fue la primera vez que se soñó, se imaginó Presidente de la República?

-LIC. ROBERTO MADRAZO. A los ocho años.

Sentado con mi papá, en una sobremesa, larga, nos preguntó a cada hijo qué queríamos ser, uno abogado, a mí me preguntó y le dije: presidente de la República. Se me quedó viendo muy serio y me dijo: es un tema delicado, tenemos que platicarlo.

-CARLOS LORET. Niño, ve a hablar con tu mamá.

-LIC. ROBERTO MADRAZO. Fue un tema duro.

-CARLOS LORET. ¿Cuántos años tiene?

-LIC. ROBERTO MADRAZO. Cincuenta y tres.

-CARLOS LORET. Cuarenta y cinco años lleva soñando con la Presidencia de la República. Me imagino que ya tiene claro quién va a ser su gabinete, si gana, no, después de 45 años de imaginarlo, ¿no? ¿Por qué no me cuenta dos o tres nombres?

-LIC. ROBERTO MADRAZO. Por dos razones.

La primera es que voy a invitar a algunos amigos que están dentro del PRD y dentro del PAN, otros que no tienen siquiera partido, son ciudadanos. Decir nombres, ahorita, es generar un problema. Algunos priístas que están en campaña, al que le toque estará feliz, al que no le toque…

-CARLOS LORET. ¿Con quiénes se lleva del PRD?

-LIC. ROBERTO MADRAZO. Con algunos, hay varios, pero no los puedo ventanear.

-CARLOS LORET. Se esperará.

-LIC. ROBERTO MADRAZO. ¿Te imaginas Andrés Manuel cómo se pondría?

-CARLOS LORET. Oiga, ¿cómo se imagina la noche del 2 de julio?

-LIC. ROBERTO MADRAZO. Tranquila, mira, va a ser una competencia cerrada.

Es una noche de muchos números, de mucha información.

-CARLOS LORET. El que gane, ¿ganará por poco o mucho?

-LIC. ROBERTO MADRAZO. Por poco.

-CARLOS LORET. ¿Nos iremos a dormir sabiendo quién es el próximo Presidente?

-LIC. ROBERTO MADRAZO. Deseo que sí. Ojalá.

-CARLOS LORET. Más allá del deseo.

-LIC. ROBERTO MADRAZO. Deseo que sí, porque debe dar el IFE los resultados, su sistema de contabilidad en el muestreo de los votos, nos tiene que dar la certidumbre a los candidatos, a los partidos, pero sobre todo a la gente que ve tu programa, que nos vamos a ir a dormir tranquilos.

El día 3, Carlos, los responsables de que amanezcamos en paz, somos todos los que hoy somos candidatos y los que son dirigentes de partido.

No vale poner en riesgo el país el día 3 de julio.

-CARLOS LORET. Hablando de conflictos poselectorales, estamos viendo en Oaxaca, ¿eso no es un ensayo general?

-LIC. ROBERTO MADRAZO. No, ahí estás viendo dos cosas.

Primero, es una gran concentración de recursos del gobierno federal para tratar la desigualdad.

Oaxaca, Michoacán, Guerrero, siempre tiene graves problemas por la desigualdad de aplicación de los recursos.

El gobierno federal te concentra 98 por ciento de la recaudación.

Este problema le significa al presupuesto de Oaxaca mil millones, tiene un presupuesto muy pequeño para abatir la desigualdad.

No puede, es imposible, hay que repartir mejor el dinero. Esa es una razón fundamental.

Yo estoy viendo ahí que no puede seguir por el mismo camino de que los estados y los municipios tengan menos recursos.

Por el otro lado, en el ámbito político, lo que estamos viendo es que se mezclan muchas cosas, ahí está el EPR, ahí hay grupos ultras, se ha mezclado demasiado todo esto.

-CARLOS LORET. Le acusan a usted y al gobernador de Oaxaca, Ulises Ruiz, de estar armando todo este borlote.

-LIC. ROBERTO MADRAZO. Yo no puedo negar, ni lo negaría nunca mi amistad con Ulises, pero no puedo decirte que Ulises quiera impulsar un conflicto en donde el único afectado es nuestro partido, porque el PRI es el que lleva las de perder en Oaxaca.

Es un bastión priista, en donde quien no tiene nada qué perder es el PAN y donde puede ganar algo en la revoltura es el PRD.

Los que no queremos ni conflicto ni la ingobernabilidad es el PRI.

-CARLOS LORET. ¿Le ha costado en el día a día de su campaña, el rompimiento con Elba Esther Gordillo?

-LIC. ROBERTO MADRAZO. No, no.

-CARLOS LORET. ¿Que estén ahí los maestros, que estén como cuchillito de palo?

-LIC. ROBERTO MADRAZO. No, era el IVA.

Finalmente la diferencia entre ella y yo fue el IVA en alimentos y medicinas. La mayor parte de la población, Carlos, no tiene para pagar las medicinas, no tiene para desarrollar un impuesto de esa naturaleza, mientras no logramos que tengamos recaudación eficiente, no lo tenemos.

Hoy tenemos una enorme tramitología, tú sabes que para pagar impuestos es gravísimo. Una buena política fiscal que te resuelva el abandono de combatir el contrabando, de combatir la evasión fiscal, buenas reglas fiscales, bajar el ISR, personas que van de seis a diez mil pesos, ya no van a pagar el ISR, ese impuesto Sobre la Renta ya no lo van a pagar. Es buenísimo eso, mil pesos más para ellos.

Toda esta política fiscal, hacendaria, que estamos impulsando, es mucho más que un impuesto a medicinas y alimentos.

-CARLOS LORET. Roberto, Madrazo, muchísimas gracias por acompañarnos esta mañana.

-LIC. ROBERTO MADRAZO. Gracias.

-CARLOS LORET. ¿Pronóstico para el partido de al rato?

-LIC. ROBERTO MADRAZO. Dos uno.

-CARLOS LORET. Por cierto, de los tres candidatos, el que le ha atinado más en la quiniela, es usted.

-LIC. ROBERTO MADRAZO. Ahí vamos. Esperamos que se pueda ganar.

-CARLOS LORET. Gracias, Madrazo. Buenos días.

-LIC. ROBERTO MADRAZO. Gracias.

-CARLOS LORET. El candidato del Partido Revolucionario Institucional y del Partido Verde Ecologista de México.

Muchas gracias.